3.6.2.2.8. Verwandtschaft der Behaghel mit den de Barry (Bures)

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28.04.2023 11:04 (zuletzt bearbeitet: 04.06.2023 09:25)
#1
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Aus einer Arbeit der Uni in Gießen ist zu entnehmen, dass die Grossmutter von Jacoba Magareta von Flammerdinghe, die Frau von Franz von Flammerdinghe, Marie de Barry eine direkte Verwandte des Grossmeisters der Templer der Zeit des Lateinischen Kaiserreichs Richard Brice de Bures gewesen ist.

http://geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/...92_S247_278.pdf

Selbiges wird auch hier bei der Karteikarte von Franz von Flammerdinghe bestätigt, dessen Vater hier allerdings als Francois von Vlamerting ausgewiesen wird. Möglicherweise fehlen also zwischen Daniel von Flammerdinghe in Frankenthal und Franz von Flammerdinghe noch Generationen.

https://gw.geneanet.org/bemiha?lang=de&p...n+flammerdinghe

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06.05.2023 19:13
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#2
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Gast

Du verwechselst die Namen.
Im Aufsatz von Heinrich Henkel steht, dass Brice (Brisses) de Bari am 3. Kreuzzug teilnahm und dann in England am Königshof lebte. Das bedeutet, dass Richard Brice de Bures und er nicht identisch sind, schließlich kann er nicht an zwei Orten gleichzeitig sein.


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07.05.2023 06:33 (zuletzt bearbeitet: 07.05.2023 07:15)
#3
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Doch das heisst es. Die beiden sind ident. Der richtige Name lautete Price de Bures.

Den Namen Richard legte er sich als Ehrerkundung für Richard Löwenherz im 3.Kreuzzug zu.

Der Grund, warum Richard Löwenherz so eine wichtige Rolle in der Templergeschichte spielt.

Grund, warum Du bei Musikgruppen heute, die ihren Namen frei wählen das Richard Price häufig findest.

Es ist Zufall das man das weiß. Aber: Es spielt in der Geschichte der Madame du barry eine wichtige Rolle.

https://en.chateauversailles.fr/discover...rs/madame-barry

Das kann man allerdings nur im Englischen nachvollziehen:

https://www.parisupdate.com/madame-du-barry/

Also mach Dir keine Sorgen. Im Umkreis von Richard Löwenherz hat es das Zusammentreffen:

Wie heisst Du? Price de Barry. Und Du: Richard de Bures, nie gegeben.

Abgesehen das man sowohl den Namensgleichen Nachfahren Richard de Bures:

https://www.geni.com/people/Richard-de-B...000003301752307

Also auch schon dessen Vater "Burre" nannte:

https://www.geni.com/people/Andrew-de-Bu...924620890011448

Aus diesem "Burre" wird dann wohl das "barry".

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07.05.2023 08:30
avatar  Marut
#4
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Zitat von OMPastorPeitl im Beitrag #3
Es spielt in der Geschichte der Madame du barry eine wichtige Rolle.

Die du Barry hatte selbst keinen adligen Hintergrund. Zu dem Namen gelang sie durch Heirat. Sie stammte aus einfachen Verhältnissen und wurde die Mätresse von Louis XV. Marie Antoinette hat sich lange geweigert, mit der Dame zu sprechen, nachdem man sie darauf aufmerksam machte, welche Funktion die du Barry erfüllte. 🤭


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07.05.2023 08:50 (zuletzt bearbeitet: 07.05.2023 08:51)
#5
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Da gehst Du von einer Fehlannahme ausn. Die de barry hatten einen Adeligen Hintergrund. Sonst hätte eine Vermählung mit dem Bruder um die Marie du barry adelig zu machen überhaupt keinen Sinn gehabt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marie-Jean...mtesse_du_Barry

Zitat:
Sie fiel dem Grafen Jean-Baptiste du Barry[1] auf, der plante, die 18-Jährige dem König als Mätresse zu vermitteln, um seinen eigenen Einfluss am Hof zu vergrößern. Um sie hoffähig zu machen, fälschte er ihre Geburtsurkunde und verheiratete sie am 1. September 1768 mit seinem Bruder Guillaume du Barry (1732–1811), um ihre Herkunft zu vertuschen. Am 22. April 1769 wurde sie als nunmehr Adlige am Hof eingeführt.

Da zitiere ich gerne auch einmal das Wikipedia.

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07.05.2023 11:57
avatar  Gast
#6
Ga
Gast

Auch wenn Du es immer weiter behauptest. Es sind zwei unterschiedliche Menschen. Der eine ist in Heiligen Land, der andere erst am englischen, dann am französischen Königshof.

Woher hast Du die Namensänderung? Bitte nenn die Quelle, dass man nachscheuen kann.

Deine etymologischen Verrenkungen, um zur Familie du Barry zu kommen, sind auch eher schwierig und wissenschaftlich nicht haltbar.

PS: Lies den Post von Marut noch einmal genau. Da ist nicht zu lesen, dass die Familie du Barry nicht adlig gewesen wäre, sondern, dass Marie-Jeanne Bécu, später du Barry, aus einfachsten, nichtadligen Verhältnissen kam.


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07.05.2023 12:00 (zuletzt bearbeitet: 07.05.2023 12:04)
#7
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Das ändert aber nichts daran, dass auch der de bari am 3.Kreuzzug teilnahm.

Und das Isaak von Flammerdinghe mit Marie de barry verheiratet war, kann man dem holländischen Deportationsakt beim Rückkehrversuch 1742 entnehmen.

https://www.openarch.nl/saa:9d6d21e2-915...b784100a1840/de

Da waren die von Flammerdinghe keck genug um das Schloss in Ypern am Amsterdamer Hof zu klagen.

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07.05.2023 12:07
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#8
Ga
Gast

Das war aber nicht das Thema. Sondern die Verwandtschaft mit dem Templergroßmeister. Wobei nicht klar ist, ob er das überhaupt war oder nur ein Stellvertreter.

PS: Woher weißt Du, dass es eine Deportation war. Ich kann dies aus der Quelle nicht erschließen. Viellicht zitierst Du die bitte für mich. Danke!


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07.05.2023 12:10
#9
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Da bin ich immer noch nicht ganz sicher. Ich habe Dir gerade die Möglichkeit des Wandels des Namens von de bures zu de barry aufgezeigt.

Der dürfte hier gewesen sein:

https://www.geni.com/people/Richard-de-B...000003301752307

Er heisst noch de bures, seine Kinder burre. Und das in Exes. Ein "u" wird daher im Englischen wohl zum "a".

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07.05.2023 12:20
avatar  Gast
#10
Ga
Gast

Hast Du für diese Lautverschiebung andere Beispiele? Oder entspringt sie, wie so Vieles Deinen Wünschen?


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